Jump to content

Recommended Posts

28 минут назад, Letter пишет:

Вопрос в лоб: что делает мужчина, когда некто собирается изнасиловать его дочь?

Да конечно отлуплю. И если что, залезу в машину и буду давить гусянками. Но вот что. Я не буду испытывать удовлетворения. Понимаете? Это противно не богу, который существует только в сознании, как выше справедливо было сказано. Это будет противно мне.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Leo92 пишет:

В принципе да. Разумом понимаю. Но разве добро с кулаками, бьющее и убивающее не становится злом? 

Довольно странно слышать эти слова от бронированного, изрыгающего огонь кулака. :-)

Дело не в ударе, а в цели, с которой выполняется удар.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Letter пишет:

Довольно странно слышать эти слова от бронированного, изрыгающего огонь кулака. :-)

:) Философия. 

9 минут назад, Letter пишет:

Дело не в ударе, а в цели, с которой выполняется удар.

Цель оправдывает средства? Вот вопрос: у Вас есть возможность избавить мир от всех смертельных болезней. Но для этого нужно убить 10 детей. Вы это сделаете?

PS. Это и к верующим оппонентам вопрос.

Edited by Leo92

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Leo92 пишет:

Да конечно отлуплю. И если что, залезу в машину и буду давить гусянками. Но вот что. Я не буду испытывать удовлетворения. Понимаете? Это противно не богу, который существует только в сознании, как выше справедливо было сказано. Это будет противно мне.

Умение страдать (а не торжествовать), убив смертельно опасного врага доступно, увы, не всем, но я не об этом.

Следует ли из Ваших слов, что верующий танкист будет торжествовать, отправив к праотцам коллегу из вражеского стана? Вы — страдать, а он — торжествовать? Не уверена. Думаю, что не всё так просто. Ведь у верующих, как и у нас, тоже есть заповедь «Не убий».

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Letter пишет:

тоже есть заповедь «Не убий».

Да. но у них есть "правильные" и "не правильные". У меня нет. Вообще конечно, злость присуща человеку. Мне рассказывали о таких зверствах, что волосы дыбом встанут. Ну так война, вроде понятно. Все злые, месть и пр. А то что верующий будет торжествовать - без сомнения. В этом и разница между нами.

Edited by Leo92

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Leo92 пишет:

Цель оправдывает средства?

Цель *определяет* средства. Это, как мы понимаем, не одно и то же.

 

Цитата

Вот вопрос: у Вас есть возможность избавить мир от всех смертельных болезней. Но для этого нужно убить 10 детей. Вы это сделаете?

Не сделаю.

А почему не сделаю —тема для диссертации на степень доктора военных наук, не менее.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Letter пишет:

Цель *определяет* средства. Это, как мы понимаем, не одно и то же.

Нет. Именно "оправдывает". Это Макиавелли, произведение "Государь"

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Letter пишет:

Не сделаю.

Ну вкратце. Почему же? Ведь результат - великое благо.

PS. Вообще я к тому веду, что любая религия допускает жертвы для достижения великих целей. Это допускает и даже обосновывает социология. За членство в социуме нужно платить. Иногда жизнью. Так при чем тут бог, если это законы жизни?

Edited by Leo92

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Leo92 пишет:

Нет. Именно "оправдывает". Это Макиавелли, произведение "Государь"

Да бог с ним, с Макиавелли!

Цель и мораль определяют выбор средств. А вот после этого (и только после этого) — да, цель оправдывает средства. К этому нужно ещё добавить, что и цель и средства должны быть настолько гуманными, насколько возможно.

Если Макиавелли вдруг со мною не согласен (не знаю, ибо не читала), то может идти лесом, пока не получил по ушам.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Letter пишет:

цель и средства должны быть настолько гуманными, насколько возможно.

 

Ну так я и спросил поэтому. Цель - гумманней некуда. Средство с минимальными потерями, всего 10 молокососов. И вот результат - почти семь миллиардов человек избавлены от болезней. И? Великая цель, средства с минимальными потерями - всё налицо.

Edited by Leo92

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Leo92 пишет:

Ну вкратце. Почему же? Ведь результат - великое благо.

Если вкратце, то лучше отпустить виноватого, чем осудить невиновного. ©

Чрезмерный рационализм — ловушка. Будучи последовательным, рационализм ведёт к преступлениям, чудовищным как по характеру, так и по масштабам.

 

Цитата

PS. Вообще я к тому веду, что любая религия допускает жертвы для достижения великих целей. Это допускает и даже обосновывает социология. За членство в социуме нужно платить. Иногда жизнью. Так при чем тут бог, если это законы жизни?

Так точно, сэр! Не только религия допускает (и даже предполагает) жертвы. Вооруженные Силы и полиция — живое тому подтверждение.

Но разница есть. Полиция и войска мне приятны, а религия — нет. :-)

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Leo92 пишет:

Ну так я и спросил поэтому. Цель - гумманней некуда. Средство с минимальными потерями, всего 10 молокососов. И вот результат - почти семь миллиардов человек избавлены от болезней. И? Великая цель, средства с минимальными потерями - всё налицо.

 Первых инфицированных СПИДом тоже никто не уничтожил. И это были не только безвинные дети, да и о последствиях эпидемии знали многие.

 Кажущиеся простыми подобные решения не срабатывают по причине человеческого фактора на этапе конкретного назначения героев, палачей и жертв. Вспомните массовые пленения бойцов, когда сотни пленных (по их же территории) конвоировали несколько человек и никто не бежал, а ведь кажется так просто: навалились все вдруг и - вот она, свобода,  ценой всего лишь нескольких жизней. Весь вопрос только кто войдет в их число. То же произойдет и в случае вашего примера, когда из всех 7-ми миллиардов быть палачом падет жребий на конкретного человека, который (предположительно) будет явно не в восторге от такой миссии, даже полностью осознавая всю её важность. Будет самое время задать банальный вопрос: "Почему я? Что, из 7 миллиардов нельзя выбрать  более достойного отморозка?" :) 

Так работает социум. Везде стоят по большей части мнимые ограничения. Эдакие красные флажки - эфемерный барьер из страха и моральных границ, привитых воспитанием. Любое стадо почти всегда подчиняется пастырю, но не стоит забывать о том, что самая смирная корова на пастбище сильнее пастуха, а пастух гораздо больше боится своих подопечных, чем они его. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, apxeonmepukc пишет:

  ...когда из всех 7-ми миллиардов быть палачом падет жребий на конкретного человека, который (предположительно) будет явно не в восторге от такой миссии...

А есть такие, что будут в восторге. Даже в экстазе. Скажем так истинно верующие. Стоит им только сказать, что это воля божия. И вот вам аутодафе, крестовые походы и пр. Дайте им цель и они уничтожат её с улыбкой и восторгом. Под флагом господа. Давайте к истории обратимся. Вы замечали что все самые страшные монстры в истории были невероятно набожны? Иван Грозный, например. "Дин-Дон царь Иван Васильевич. Плети и хоругви".

PS. В общем я с Вами согласен. Я просто хотел сказать что созданный воображением человека бог, причем созданный по образу и подобию человека, всегда был хорошей отмазкой. Законы социума я не отвергаю и понимаю. И разве нельзя, подчиняясь простой логике, признать что любая вера в придуманного бога - это зло? И лишь средство манипуляций разумом других людей? Не более.

Edited by Leo92
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лучшее стредство от "религии": налоговая инспекция, обложение как казино и публикация финансовых результатов.

И не нужно никаких дебатов. Само рассосётся.

Edited by Pinhas
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Pinhas пишет:

И не нужно никаких дебатов. Само рассосётся.

Так не рассасывается никак. Тысячи лет уже. Самый великий обман в истории человечества. Ну и без дебатов скучно. В споре рождается истина.

PS. Вообще Ницше все же прав. Только жизнь вне социума, осознанное одиночество даёт возможность понять истину.

Edited by Leo92

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Letter пишет:

Чрезмерный рационализм — ловушка. Будучи последовательным, рационализм ведёт к преступлениям, чудовищным как по характеру, так и по масштабам.

Простите леди, но рационализм не может быть чрезмерным. Он либо есть, либо нет. И всё.

 

Edited by Leo92

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Leo92 said:

... И лишь средство манипуляций разумом других людей?

Все отношения особей человека между собой - попытка манипуляции мнением других людей. Причём сдесь разум? Ты тут выступаешь за добро без кулаков, но при этом не запинаясь объявляешь злом веру(ни много ни мало, а ,кстати, что такое "зло"?) просто потому, что тебя вера раздражает (подозреваю, что ни один верующий тебе в жизни ничего плохого не сделал исходя из свох верований, а подсиры ты получал как раз от своих собратьев по атеизму или верующих в деньги, а не в бога). А ни один из лично знакомых мне верующих (очень разных направлений) воинственный атеизм злом не объявляет и бороться с ним не призывает. Всё логично? "Зло" просто занимается своими делами и чем занимается "добро" не интересуется. А "добро без кулаков" под плакатом "только мы" добивается травли верующих только за саму их веру. Нормально, чо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, allamain пишет:

Все отношения особей человека между собой - попытка манипуляции мнением других людей. Причём сдесь разум? Ты тут выступаешь за добро без кулаков, но при этом не запинаясь объявляешь злом веру(ни много ни мало, а ,кстати, что такое "зло"?) просто потому, что тебя вера раздражает (подозреваю, что ни один верующий тебе в жизни ничего плохого не сделал исходя из свох верований, а подсиры ты получал как раз от своих собратьев по атеизму или верующих в деньги, а не в бога). А ни один из лично знакомых мне верующих (очень разных направлений) воинственный атеизм злом не объявляет и бороться с ним не призывает. Всё логично? "Зло" просто занимается своими делами и чем занимается "добро" не интересуется. А "добро без кулаков" под плакатом "только мы" добивается травли верующих только за саму их веру. Нормально, чо.

Ну начнем с того что мы с Вами капусту вместе не солили, да? Поучитесь элементарным законам вежливости у безбожников."Подсиры" от собратьев я имею право получать, это не возбраняется. И как раз видел много верующих, обьявляющих атеизм злом. И не судят ли сейчас девчонку, разместившую в сети картинку, где бог у Гундяева спрашивает "сколько времени",  на его часики намекая и на остальное, купленное на пожертвования ЕМУ. Ну осталось чуть-чуть . Травля как раз неверующих в разгаре. Как в средневековье. 

Edited by Leo92

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Leo92 пишет:

Неужели это нужно для соблюдения простых общечеловеческих ценностей?

Да нет никаких "общечеловеческих ценностей". Эти "ценности" диктуются моралью и религией конкретного народа или группы народов. Мораль и религия -абсолютно ненужные понятия. Они придуманы. чтобы ограничить и управлять. Человек должен быть абсолютно свободен - от любых ограничений!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Hangar-18 пишет:

Да нет никаких "общечеловеческих ценностей". Эти "ценности" диктуются моралью и религией конкретного народа или группы народов. Мораль и религия -абсолютно ненужные понятия. Они придуманы. чтобы ограничить и управлять. Человек должен быть абсолютно свободен - от любых ограничений!

Человек не может быть абсолютно свободен. Извините, но это азбука.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Leo92 пишет:

Человек не может быть абсолютно свободен.

Почему?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Hangar-18 пишет:

Почему?

Потому что жизнь в социуме накладывает определённые обязательства, которые приходиться выполнять. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Leo92 пишет:

Потому что жизнь в социуме накладывает определённые обязательства, которые приходиться выполнять. 

Социум придумал сам человек. Он сам себе создал эту проблему. Человечество, с моей точки зрения, в корне неверно развивается вообще. Если человеческое общество является именно человеческим, то оно должно. как общество. заботится и поддерживать каждого индивиде, вне зависимости от его желания участвовать в жизни этого общества. Просто по праву рождения и принадлежности в виду. 

Простыми словами - общество распределяет блага на всех представителей своего вида, независимо от их вклада в это общество. Если человек не хочет или не может работать или воевать или иным образом участвовать в жизни общества. то блага точно так же он получает и живет полноценной жизнью. Не должно быть никакого осуждения и принуждения. Никакой морали. законов и религии. 

Только тогда общество будет "человеческим". Пока же общество является обществом разумных зверей. И разум на пользу звериной натуре не идет. Разум помогает только уничтожать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Hangar-18 пишет:

Социум придумал сам человек. Он сам себе создал эту проблему. Человечество, с моей точки зрения, в корне неверно развивается вообще. Если человеческое общество является именно человеческим, то оно должно. как общество. заботится и поддерживать каждого индивиде, вне зависимости от его желания участвовать в жизни этого общества. Просто по праву рождения и принадлежности в виду. 

Простыми словами - общество распределяет блага на всех представителей своего вида, независимо от их вклада в это общество. Если человек не хочет или не может работать или воевать или иным образом участвовать в жизни общества. то блага точно так же он получает и живет полноценной жизнью. Не должно быть никакого осуждения и принуждения. Никакой морали. законов и религии. 

Только тогда общество будет "человеческим". Пока же общество является обществом разумных зверей. И разум на пользу звериной натуре не идет. Разум помогает только уничтожать.

Вы ошибаетесь. Почитайте Ницше, там всё доходчиво.

Edited by Leo92

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Hangar-18 пишет:

Разум помогает только уничтожать.

А вот это да, согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...