Су-27 победили F-15 в учениях "Чистое небо"

[den4451 480]

Всем привет!

 

У кого-нить есть подробности? Только без пропаганды, а сухие цифры и мнения нормальных экспертов? 

 

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5bc578379a7947c83528bc70?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[Bucks 225]

"... показали себя лучше в бою на дистанции от 1 до 1.5км..." следует читать, как "переманеврировали". Ну так то, что пилотаж крутить на Су-27 проще, чем на F-15, вобщем-то, не новость.

[den4451 480]

55 минут назад, Bucks пишет:

"... показали себя лучше в бою на дистанции от 1 до 1.5км..." следует читать, как "переманеврировали". Ну так то, что пилотаж крутить на Су-27 проще, чем на F-15, вобщем-то, не новость.

Что, неужели Су-27 настолько лучше? Это же не Су-30 с ПГО и не Су-35 с ОВТ. 

[Bucks 225]

10 минут назад, den4451 пишет:

Что, неужели Су-27 настолько лучше? Это же не Су-30 с ПГО и не Су-35 с ОВТ. 

Ну так и F-15C тоже, прямо скажем, не последнее слово техники. Уже даже из упоминания нацгвардии все становится понятно - туда попадает то, что армии уже не нужно, по каким то причинам. Обычно, по причине морального устаревания.

Что касается определений "лучше\хуже"... Ну для активного маневрирования и пилотажа Cу-27 подходит лучше, в этом сомнений нет. Для реального воздушного боя - сложный вопрос.

[den4451 480]

7 минут назад, Bucks пишет:

Ну так и F-15C тоже, прямо скажем, не последнее слово техники. Уже даже из упоминания нацгвардии все становится понятно - туда попадает то, что армии уже не нужно, по каким то причинам. Обычно, по причине морального устаревания.

Что касается определений "лучше\хуже"... Ну для активного маневрирования и пилотажа Cу-27 подходит лучше, в этом сомнений нет. Для реального воздушного боя - сложный вопрос.

Так это ж получается, что если они выставят двухместный Strike Eagle против двухместного же Су-30, то результат еще печальнее будет? 

[Bucks 225]

1 час назад, den4451 пишет:

Так это ж получается, что если они выставят двухместный Strike Eagle против двухместного же Су-30, то результат еще печальнее будет? 

Ну выставить-то можно что угодно и против чего угодно. Вопрос в том - зачем? Что это должно продемонстрировать? Что один бомбардировщик перекрутит в маневренном воздушном бою на дистанции стрельбы из пушек другой бомбардировщик?

[den4451 480]

7 минут назад, megakor пишет:

 

Вот если бы вместо F15 был F35...

А вместо Су-27 — Су57. 

[disp-nrskvip 1404]

18 минут назад, megakor пишет:

Первый американский истребитель 5 поколения (F-22) в серийном производстве аж с 2001-го(!) года.

А с 2011-го его уже не выпускают...

[Pinhasvip 6816]

2 hours ago, megakor said:

Да, потому что уже есть F-35. Его осталось только от "болезней роста" избавить.

Горбатого могила исправит.

 

[Bucks 225]

3 часа назад, megakor пишет:

В наших самолетах всегда делали упор на сверхманевренность.

Для истребителя 5 поколения с его всенаправленностью и малозаметностью сверхманевренность не нужна; там, вообще, другая концепция: раньше обнаружить и раньше сбить, оставаясь, при этом, незаметным.

Вот если бы вместо F15 был F35...

Ну я собственно к этому и вел с самого начала. Су-27 и прочие Су (30, 35) - есть, по сути, один планер, очень маневренный и удачный для догфайта. То есть, для того типа боя, которого американские истребители, исходя из собственной тактики, должны всеми силами избегать. Их концепция воздушного боя - BVR (Beyond Visual Range - за пределами прямой видимости). Поэтому сталкивать лбами F-15 и Су-27 означает заведомо ставить первый в невыгодные для него условия. Если он позволил оппоненту сблизиться с собой настолько, чтобы начать крутить виражи - значит он уже априори тактически проиграл.

Ну это, примерно, как свести в рукопашной схватке снайпера и мастера ножевого боя. Понятно, что в рукопашной победит второй. А если развести их, хотя бы, метров на 500, исход поединка полностью поменяется.

 

[Pinhasvip 6816]

1 hour ago, Bucks said:

Ну я собственно к этому и вел с самого начала. Су-27 и прочие Су (30, 35) - есть, по сути, один планер, очень маневренный и удачный для догфайта. То есть, для того типа боя, которого американские истребители, исходя из собственной тактики, должны всеми силами избегать. Их концепция воздушного боя - BVR (Beyond Visual Range - за пределами прямой видимости). Поэтому сталкивать лбами F-15 и Су-27 означает заведомо ставить первый в невыгодные для него условия. Если он позволил оппоненту сблизиться с собой настолько, чтобы начать крутить виражи - значит он уже априори тактически проиграл.

Ну это, примерно, как свести в рукопашной схватке снайпера и мастера ножевого боя. Понятно, что в рукопашной победит второй. А если развести их, хотя бы, метров на 500, исход поединка полностью поменяется.

Э.... нэ савсэм. 15 - прекрасный "догфатер"

Другое дело, что у "27" в ТЗ было написано "побеждать "-15А" "1 к 1.2". И када это ТЗ писалось АМРАМОВ не существовало.

[ALZPvip 2132]

35 минут назад, Pinhas пишет:

Э.... нэ савсэм. 15 - прекрасный "догфатер"

Другое дело, что у "27" в ТЗ было написано "побеждать "-15А" "1 к 1.2". И када это ТЗ писалось АМРАМОВ не существовало.

Да они сами уже там падают после победы.

[Pinhasvip 6816]

2 minutes ago, ALZP said:

Да они сами уже там падают после победы.

Кито?

[Bucks 225]

Только что, Pinhas пишет:

Кито?

Су-27УБ. Пишут, что, вроде, это был 70-й борт, самый молодой в Украинских ВВС.

[GORYNYCH 14097]

Су-27 маневренный, спору нет. Поманевреннее  F-15 будет. Именно поэтому F-15 и будут валить Су-27, издали. Благо, такпя возможность у них есть.

По теме :

Цитата

В Винницкой области 16 октября потерпел крушение самолет Су-27.

Об этом сообщает пресс-центр Генерального штаба Вооруженных сил Украины в Facebook. Уточняется, что это произошло во время международных учений "Чистое небо - 2018".

"Сегодня, около 17 часов в районе села Уланов (между населенными пунктами Бердичев и Хмельник) в ходе выполнения учебно-боевого полета упал самолет Су-27. Осуществляются поисково-спасательные мероприятия", - сказано в сообщении.

В ведомстве уточнили, что оба пилота погибли. Их тела нашли спасатели. По данным "Милитарного портала", потерпел крушение истребитель Су-27УБ с бортовым номером 70. Сообщается, что обломки были найдены недалеко от села Пагурцы.

Летчик должен летать.  А военный - регулярно и много. А когда из-за недостатка керосина, отсутствия запчастей, неорганизовыанности и бардака поднимаются в воздух раз в год по обещанию, а потом сдуру еще и в учения без подготовки бросают - результат предсказуем... Жаль ребят.

[Bucks 225]

16 минут назад, GORYNYCH пишет:

Су-27 маневренный, спору нет. Поманевреннее  F-15 будет. Именно поэтому F-15 и будут валить Су-27, издали. Благо, такпя возможность у них есть

Особенно с учетом того, что у удачного с точки зрения аэродинамики и пилотажных характеристик планера Су такая ЭПР, что он на радаре любого противника светится, как начищенный самовар на солнце.

[GORYNYCH 14097]

3 минуты назад, Bucks пишет:

Особенно с учетом того, что у удачного с точки зрения аэродинамики и пилотажных характеристик планера Су такая ЭПР, что он на радаре любого противника светится, как начищенный самовар на солнце.

Так он же не чистый истребитель. Он же - многоцелевой. 

[ALZPvip 2132]

26 минут назад, GORYNYCH пишет:

Летчик должен летать.  А военный - регулярно и много. А когда из-за недостатка керосина, отсутствия запчастей, неорганизовыанности и бардака поднимаются в воздух раз в год по обещанию, а потом сдуру еще и в учения без подготовки бросают - результат предсказуем... Жаль ребят.

Самолет ВВС Украины потерпел крушение в районе села Уланив около пяти часов вечера 16 октября. Погибли два пилота. Один из них является гражданином США. 

А пендос то че в кабине делал?

[GORYNYCH 14097]

Только что, ALZP пишет:

Самолет ВВС Украины потерпел крушение в районе села Уланив около пяти часов вечера 16 октября. Погибли два пилота. Один из них является гражданином США. 

А пендос то че в кабине делал?

А, ну теперь все понятно. "Партия, дай порулить".

Один не удержал, второй не углядел. Скорее всего. Хотя, может и отказ.

[damirjunvip 4916]

29 минут назад, GORYNYCH пишет:

Хотя, может и отказ.

Катапульты?

Хотя. не нам судить...

О соседи ща забурлят..

 

[damirjunvip 4916]

http://youtu.be/ifCypAlg_Jg

[atcstagervip 3544]

3 часа назад, ALZP пишет:

 

А пендос то че в кабине делал?

Ну так типа учения по обмену опытом. Одна сторона на Сушках катает, другая - на Орлах

https://defence-blog.com/news/u-s-air-force-f-15d-eagle-maked-emergency-landing-during-exercise-in-ukraine.html

[damirjunvip 4916]

19 минут назад, atcstager пишет:

Ну так типа учения

А че типа?

[atcstagervip 3544]

7 минут назад, damirjun пишет:

А че типа?

Дамир, "типа" относил к "по обмену опытом", а не к "учения". Т.е. в конкретном случае я хотел сказать, что совместные полеты(в одной кабине) задуманы скорей всего изначально, а не чья-то спонтанная идея.

[damirjunvip 4916]

2 минуты назад, atcstager пишет:

Дамир, "типа" относил к "по обмену опытом", а не к "учения". Т.е. в конкретном случае я хотел сказать, что совместные полеты(в одной кабине) задуманы скорей всего изначально, а не чья-то спонтанная идея.

Это кому мэсседж? Логично жеж.