Jump to content
ALZP

А-321 совершил жесткую посадку

Recommended Posts

и на записях видно как чайка влетает в каждый движок?

Share this post


Link to post
Share on other sites

просто все поносят орнитологов и чаек, а может пилоты вырубили не тот движок?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, OVI пишет:

а почему все уверены что чайки попали в оба двигателя?

По косвенным признакам, речь ведь идёт о награждении, а не о наказании. А уронить в поле самолёт с одним исправным движком, это уже совсем другая сказка, совсем не со счастливым концом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати а вот такой вопрос, немного отвлеченный, а почему производители не додумали поставить на борта камеры направленные в сторону движков? ведь заметив попадание первой чайки можно было прервать взлет. Понятно дело что праваку некогда смотреть на дополнительные мониторы, но ведь ничего не мешает озадачить этим БП, которые все равно как и пассажиры сидят скучают пристегнутые. Вторая чайка в районе Vr - без вариантов, нужно взлетать, но ведь первая судя по видео была до V1

Share this post


Link to post
Share on other sites

вероятность попадания птиц в оба двигателя очень мала, если стая летела перпендикулярно траектории взлёта то для попадания во второй двигатель они должны были просочиться сквозь салон. Если же борт влетел сам в такую стаю то движки должны были рубануться одновременно, а не как правак описывает постепенное отключение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, GORYNYCH said:

Наверное, мы друг друга не поняли. Речь о "восьмерках" между мостами (или их опорами) не шла. Речь шла о том, что в районах с плотной застройкой по обоим берегам, мостом, паромной переправой и судами по фарватеру посадить такой самолет надо уметь. И не всякому бы это удалось, учитывая посадку 5 мая "суперджет" на полосу в аэропорту и с пабортающими двигателями... Так что, насчет "с точки зрения пилотажа никаких сложностей", останусь  пожалуй, при своем.

А кроме того, пресмыкаясь и пред GORYNYCH, хочу добавить, что в такой ситуации самое сильное желание – возврат на аэродром или попытка тянуть до аэродрома. И в состоянии стресса и дефицита времени психологически чрезвычайно трудно оценить условия и подавить это желание, приняв решение о посадке вне аэродрома, да ещё и на водную гладь, которая является наименее предпочтительной почти всегда.

Ну а в случае с посадкой на кукурузу airmanship был, безусловно, outstanding. Тут нельзя не согласиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, OVI пишет:

вероятность попадания птиц в оба двигателя очень мала, если стая летела перпендикулярно траектории взлёта то для попадания во второй двигатель они должны были просочиться сквозь салон. Если же борт влетел сам в такую стаю то движки должны были рубануться одновременно, а не как правак описывает постепенное отключение.

На видео видно попадание чаек в левый. На видео видно работающий правый. Какие ещё вопросы ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, OVI пишет:

вероятность попадания птиц в оба двигателя очень мала, если стая летела перпендикулярно траектории взлёта то для попадания во второй двигатель они должны были просочиться сквозь салон. Если же борт влетел сам в такую стаю то движки должны были рубануться одновременно, а не как правак описывает постепенное отключение.

к сожалению чайки забыли Вас (да и вообще человека) спросить как им летать, где сидеть, и какием кучками(видимо не читали они закон о несогласованных митингах) так вот судя по видео, я могу предложить что такие "кучки"(стаи) могло быть две. одна чуть поближе, другая чуть подальше.  вот и весь разговор. 

Вопрос к действующим: я понимаю что обзор из кабины немногим лучше чем из танка, но все же - действительно они могли просто не видеть этих чаек сидящих на полосе? или это не является причиной для прерывания взлета?

  • Well said! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, true пишет:

Кстати а вот такой вопрос, немного отвлеченный, а почему производители не додумали поставить на борта камеры направленные в сторону движков? ведь заметив попадание первой чайки можно было прервать взлет. Понятно дело что праваку некогда смотреть на дополнительные мониторы, но ведь ничего не мешает озадачить этим БП, которые все равно как и пассажиры сидят скучают пристегнутые. Вторая чайка в районе Vr - без вариантов, нужно взлетать, но ведь первая судя по видео была до V1

Нет, только камер на двигатели им мало будет, их же (бортпроводников) аж 4 человека, надо ещё установить камеры в багажные отсеки (вдруг там пожар случится), в ниши шасси, топливные баки (вдруг течь начнут), газовоздушные тракты двигателей (вдруг какая-нибудь лопатка оторвётся), итд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос что с правым движком? И почему он так прерывисто работает? На попадание птицы не очень похоже, а похоже на перебой с попаданием топлива в него

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, NightCat пишет:

На видео видно попадание чаек в левый. На видео видно работающий правый. Какие ещё вопросы ?

я бы сказал на видео видно пролетающих птиц и следом начала проблем и с правым, как бы логика говорит, что и там чайка гриль приготовилась

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, OVI пишет:

Вопрос что с правым движком? И почему он так прерывисто работает? На попадание птицы не очень похоже, а похоже на перебой с попаданием топлива в него

https://ru.wikipedia.org/wiki/Помпаж_(авиация) тут все ответы

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

при чем здесь помпаж? причина такой работы движка не известна, причин может быть несколько, в том числе и ошибка экипажа

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, true пишет:

к сожалению чайки забыли Вас (да и вообще человека) спросить как им летать, где сидеть, и какием кучками(видимо не читали они закон о несогласованных митингах) так вот судя по видео, я могу предложить что такие "кучки"(стаи) могло быть две. одна чуть поближе, другая чуть подальше.  вот и весь разговор. 

Вопрос к действующим: я понимаю что обзор из кабины немногим лучше чем из танка, но все же - действительно они могли просто не видеть этих чаек сидящих на полосе? или это не является причиной для прерывания взлета?

Вы хорошо увидите чайку за 1,5-2 км?

5 минут назад, OVI пишет:

Вопрос что с правым движком? И почему он так прерывисто работает? На попадание птицы не очень похоже, а похоже на перебой с попаданием топлива в него

Лучше просто помолчите и читайте. Кстати, ниже вам ответили (true?.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, pospel said:

а потом открываем правильную процедуру и хоба - сюрприз!

 

Ты так всё равно ничего и не понял. Найди мне там что нужно без шасси сажать. Да и не знаю откуда ты эту шляпу взял, я тебе обвёл из настоящего qrh. Да даже если flaps 2, втемяшить в твою "хопа" голову ничего не получится, ты упорно не понимаешь что при реальных патовых ситуациях действуют на усмотрение, а не по бумажке. Простой пример, который твою бумагу в туалет отправляет:
Без движков, поле в досягаемости, но на чистом крыле. Ты всё равно сунешь закрылки два?
То же самое и про шасси и другое. Головой думать надо, а не пытаться ко мне дое..тся во что бы то ни стало. Я смотрю у некоторых это как спорт уже.

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, NightCat пишет:

Вы хорошо увидите чайку за 1,5-2 км?

Лучше просто помолчите и читайте. Кстати, ниже вам ответили (true?.

Никто ничего не ответил. История мутная. То что посадил кэп и спас это уважуха и респект. Но причины отрубания обоих движков не понятны.

  • Downvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, OVI пишет:

Никто ничего не ответил. История мутная. То что посадил кэп и спас это уважуха и респект. Но причины отрубания обоих движков не понятны.

Изучите ГТД тогда раз непонятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Цитата

просто все поносят орнитологов и чаек, а может пилоты вырубили не тот движок?

Ещё раз, со слов КВС:

- Взлетели.

- Получили удар, потеряли двигатель.

- Хотели набрать высоту, отработать отказ, вернуться на полосу.

- Постепенно начал уходить второй.

(цитата тов. Комрада:)

 Первый потух сразу, второй двигатель, который создавал вибрацию и тротлил так и остался в одном и том же режиме, по звуку это слышно (поверьте мне со звуком у меня опыт хороший). На слух, потерял половину своей мощности вырабатывая около 80% N1, а потом начал тротлить с 60 на 80, так до самого касания пузом. Видимо руды с ТОГА никто не снял, вплоть до самого столкновения с землёй. Всё это не точно, просто хочется проверить свой слух и сравнить когда придёт телеметрия полёта

- Поняли что тяги на полёт не хватает, и уже садились перед собой, благо там поля.

То есть откуда-то есть это сообщение, что выключили оба движка - а откуда - вопрос. Ещё нет официальной инфы на тему орнитологической службы в Жуковском. Есть она там? Нет? В каком объёме?

Edited by Fly_Dream

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, OVI said:

История мутная.

Очень мутная!

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Goodini пишет:

Наверное совпадение, а может кто-то обосрался и не хочет это признать? 

9da6e6e6d3.png

В данной ситуации Camrad прав. Flaps 3.

6 минут назад, OVI пишет:

NightCat, что за чушь ты несёшь?

Пока что упорную и непроходимую чушь несёте ВЫ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я ещё из ЖЖ популярного авиатехнаря приведу:

Основную часть тяги создают лопатки вентилятора.


Из-за повреждения птицами они могут деформироваться, и тогда двигатель теряет тягу.
Вот только пилоты не могут определить тягу :) - у них нету такого прибора.

При деформации лопаток - разбаланс сразу и по идее нужно останавливать двигатель, чтобы окончательно не разрушился от вибрации. 

Вопрос в том, что хуже - остаться вообще без тяги, или с повышенной вибрацией.

Вот пилотам и надо было решить, что лучше.
Судя по последствиям, решили они правильно.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, ilya1502 пишет:

А кроме того, пресмыкаясь и пред GORYNYCH, хочу добавить, что в такой ситуации самое сильное желание – возврат на аэродром или попытка тянуть до аэродрома. И в состоянии стресса и дефицита времени психологически чрезвычайно трудно оценить условия и подавить это желание, приняв решение о посадке вне аэродрома, да ещё и на водную гладь, которая является наименее предпочтительной почти всегда.

Ну а в случае с посадкой на кукурузу airmanship был, безусловно, outstanding. Тут нельзя не согласиться.

Следствие, настоящее а не в кино, было настолько политизированным, что лично я поостерегусь соглашаться, или оспаривать мастерство пилота.

А насчёт желания сделать круг для захода, имея полный отказ двигателей на первом, 2900 футов, и 200 узлов в запасе, я бы поспорил. Это конечно очень субъективный момент, степень рациональности у всех разная, и отношение к воде, тоже. Лично у меня (а значит и ещё у какого-то процента населения планеты) вода инстинктивно ассоциируется, с покоем, умиротворением, спасением. По мне распластавшееся справа безупречное зеркало Гудзона, в 15 раз шире ВПП, как запотевший стакан воды, для погибающего в пустыне путника, и даже зная о ничтожных шансах выжить, я бы тоже направил самолёт туда.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dual failure-fuel remaing proc.

image.jpg

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Ребята, хорош про закрылки. Откройте глаза, во всех версиях документа мелким шрифтом написано, что т.к. в работе остается только голубая линия, выпустятся только slats, при чем происходить это будет медленно. Какая, в сущности, разница в какое положение поставить рычаг?

 

Вы бы лучше задались вопросом, в каком положении закрылки были на момент отключения двигаетелй

Edited by wormy
  • Upvote 1
  • Well said! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×