Jump to content
TEVET

Коронавирус

Recommended Posts

Posted (edited)
2 часа назад, Bulko пишет:

Интересная мысль. Я пожалуй вычеркну Австралию из списка существующих континентов. Я там ещё не был, и ни один из моих знакомых её не видел.

Бинго! Но если человек ушел в глухое отрицалово, его даже привозить в Австралию бесполезно.

А это мой друг сегодня прислал (маме стало еще хуже):

 

«Нихера ничего не в порядке. Маму перевернули на живот. Т. е. кислородное голодание есть. Это ей назначили после вчерашнего кт.  Она в сознании. 15 минут назад с ней говорил. После 15 часов буду говорить с врачом. Но лежать на животе это последняя стадия перед ивл. Вот сижу и очкую.»

Edited by megakor

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, PegasVVO пишет:

... муж знакомой умер от COVID19 02 апреля 2020г. Здоровый, спортивный мужчина без серьезных хронических заболеваний. А сама знакомая еле выкарабкалась с того света. 

Здоровье определяется не спортивностью, а жизнеспособностью. Это почти синонимы.

В широком смысле, здоров тот биологический вид, который просуществует миллион лет, невзирая на волков и на происки любых инфекций. Уж сколько их было, этих инфекций, да каких! SARS-CoV-2 и рядом не валялся.

А в узком смысле, люди со здоровой иммунной системой от COVID-19 не умирают. Если человек умер, значит его иммунная система была в чём-то дефектна, и значит, считать этого гражданина полностью здоровым было нельзя, что бы там ни было написано в его медицинских справках.

Таким образом, рассказанная Вами история - это история не столько о неодолимой силе SARS-CoV-2, сколько о слабости двух конкретных людей. Людей, выхваченных совершенно произвольно из общей массы. С тем же успехом я могу поведать Вам историю о человеке, который словил COVID-19, похандрил полдня - и побежал по жизни дальше как ни в чём ни бывало. Вас это убедит?

Думаю, мы с Вами сойдёмся на том, что единичные случаи ни о чём толком не говорят - ни pro, ни contra. Важна общая, статистическая картина того, что происходит, когда одна бандитская кодла (вирусная) нападает на другую бандитскую кодлу (на людей) и в этой схватке организмов решается, "кто тварь дрожащая, а кто право имеет" ©. Медицина нервно курит в стороне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

«Нихера ничего не в порядке. Маму перевернули на живот. Т. е. кислородное голодание есть. Это ей назначили после вчерашнего кт.  Она в сознании. 15 минут назад с ней говорил. После 15 часов буду говорить с врачом. Но лежать на животе это последняя стадия перед ивл. Вот сижу и очкую.»

Пусть почитает Совёнка. А именно вот здесь:

https://sovenok101.livejournal.com/256851.html

И здесь:

https://sovenok101.livejournal.com/257450.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, megakor пишет:

Но если человек ушел в глухое отрицалово, его даже привозить в Австралию бесполезно.

Ну вот зачем так в крайности сразу кидаться и приводить глупые примеры с Австралией. Если это вы так хотите видеть, не значит, что именно так вижу я. Повторюсь, у меня не глухое отрицалово - я просто нахожу всё это странным. Опрыскивание денег и вещей, хоронение в закрытом гробу, не смотря на то, что у человека не диагностировали ковид. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
6 минут назад, desmo пишет:

Ну вот зачем так в крайности сразу кидаться и приводить глупые примеры с Австралией. Если это вы так хотите видеть, не значит, что именно так вижу я. Повторюсь, у меня не глухое отрицалово - я просто нахожу всё это странным. Опрыскивание денег и вещей, хоронение в закрытом гробу, не смотря на то, что у человека не диагностировали ковид. 

Это не в твой адрес, дружище! Это к Kino.

Edited by megakor

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Letter пишет:

А в узком смысле, люди со здоровой иммунной системой от COVID-19 не умирают. Если человек умер, значит его иммунная система была в чём-то дефектна, и значит, считать этого гражданина полностью здоровым было нельзя, что бы там ни было написано в его медицинских справках.

Таким образом, рассказанная Вами история - это история не столько о неодолимой силе SARS-CoV-2, сколько о слабости двух конкретных людей. Людей, выхваченных совершенно произвольно из общей массы. С тем же успехом я могу поведать Вам историю о человеке, который словил COVID-19, похандрил полдня - и побежал по жизни дальше как ни в чём ни бывало. Вас это убедит?

Причём тут убедит или не убедит. Были бы Вы повнимательнее, то увидели бы, что эта история была рассказана в ответ на пост украинского ковид-диссидента, который и вовсе никогда не видел инфицированных и не знает где их прячут. 
Про проблемы иммунной  системы всё очень непонятно. Врачи говорят про цитокиновый шторм. Знакомый профессор- ревматолог заклинает от питья «противовирусных» интерферонов. И вовсе доказывает, что при лечении COVID примеряются ревматологические препараты, снижающие иммунный ответ. 
И да, у меня есть знакомый в Англии, который переболел всего за 1 неделю. Всего 20% легких у него теперь не работает. Пытается восстановить дыхание. 
 

ссылочка на врача 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, megakor пишет:

Но лежать на животе это последняя стадия перед ивл. Вот сижу и очкую

Можно пока успокоиться, т.к. многие после этого выздоравливают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 minutes ago, PegasVVO said:

И да, у меня есть знакомый в Англии, который переболел всего за 1 неделю. Всего 20% легких у него теперь не работает. Пытается восстановить дыхание.

Я за полдня переболел. :bye:

А вот у старшего сына объем выдоха упал на 25%. Восстановился через 5 недель.

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 minutes ago, Letter said:

А в узком смысле, люди со здоровой иммунной системой от COVID-19 не умирают.

В узком смысле люди со здоровой имунной системой "болеют бессимптомно", т.е. не заболевают вовсе. :yes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Так, на всякий случай:

"...С начала 2019 года (прим. - статья от 12.02.2019) в Приморье зарегистрировано 2775 человек, заболевших пневмонией. К сожалению, за январь в крае произошло десять летальных случаев у людей, страдавших этим заболеванием. Большинство из них имели сопутствующие хронические заболевания и поздно обратились к врачу.
Подробнее: https://primamedia.ru/news/786106/ ..."
  К 1 мая 2019 погибших от пневмонии было уже 21 человек. На сегодня в крае 1339 заболевших, умерших от/с КОВИД 14 человек.

 "...По предварительным данным, за первые девять месяцев 2019 в России из-за заболевания умерли почти 18 тыс. человек..."

Вот то ли действительно все усилия и карантиноподобные мероприятия сделали своё дело (учитывая, что КОВИД очень контагенезен), то ли нас где-то обманывают. Почему в прошлом году ограничились только десантом врачей в Находку и Арсеньев?

Edited by Letter
Удалена нецензурщина (п.4.1.1).

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, megakor пишет:

Это не в твой адрес, дружище! Это к Kino.

Тогда прошу прощения. Я никогда не отрицал, что вируса нет. Я просто настороженно к этому всему отношусь. И для меня является очень странным то, что происходит в мире и со статистикой в разных странах.

Я сам лично против всех этих масок и карантинов, но при общении с пожилыми людьми надеваю маску и стараюсь держать расстояние. Не ради своей, а ради их безопасности. Ведь я могу и ошибаться и вдруг действительно маски спасают? 

Мои выводы основаны главным образом на том, что я вижу вокруг себя. А вижу я, что 28 марта был пик по заболеваниям и с 10 апреля пошло на убыль. Тоесть грубо неполные две недели. И, кстати, тогда маски в общественных местах были ещё необязательны.

За всё это время я работал, общался и контактировал с огромным количеством людей. Без маски и каких либо других специальных средств защиты. Я так-же пару раз привозил продукты своей соседке. И не в каких-то закрытых и обработанных контейнерах, а в обычных магазинных бумажных пакетах. Мы с ней тесно общались на протежении всего этого времени и общаемся дальше. Если я как-то незаметно переболел и просто являлся переносчиком, почему она, пожилая женщина, не заболела? 

Я был в больницах и до, и во время, и после - и не наблюдал ничего необычного. Я каждый день вижу людей на улице, их образ жизни и тоже не наблюдал кардинальных перемен. А в других странах просто жопа какая-то происходит. Людей хоронят в спецкостюмах и прсыпают могилы порошком. Часть вещей отдают запечатаными, часть сжигают. Люди сидят по два месяца дома и в итоге всёравно умирают... А в третьих странах и намного ближе к Китаю вобще ничего не происходит..

Вот и начинаешь задумываться - почему так? Очень много нестыковок и нелогичности. По сути, если вирус такой мощный и опасный и что даже в США трупы "грузовиками вывозят" - почему в других странах не так? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, desmo пишет:

Тогда прошу прощения. Я никогда не отрицал, что вируса нет.

Дак и я не отрицаю, просто попросил доказательство что он есть. А корреспондент сразу "да вот у меня там где-то...". Так пневмонией и так заболевают куча народа ежедневно, причем тут вирус.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
56 минут назад, Kino пишет:

Дак и я не отрицаю, просто попросил доказательство что он есть. А корреспондент сразу "да вот у меня там где-то...".

Как вы себе представляете это? Я звоню своему убитому горем другу и прошу скан справки, потому что кто-то где-то в Интернете сидит и не верит?!

56 минут назад, Kino пишет:

Так пневмонией и так заболевают куча народа ежедневно, причем тут вирус.

Действительно. Зачем врачи надевают СИЗ, ведь это всего лишь пневмония? Зачем в Дагестане за такой короткий период умерли более 40 врачей? Ведт это же просто пневмония...

Edited by megakor

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, megakor пишет:

Как вы себе представляете это? Я звоню своему убитому горем другу и прошу скан справки, потому что кто-то где-то в Интернете сидит и не верит?!

Действительно. Зачем врачи надевают СИЗ, ведь это всего лишь пневмония? Зачем в Дагестане за такой короткий период умерли более 40 врачей? Ведт это же просто пневмония...

Может мне напомнить, с какого порога начинается пандемия?

Может опять подсчитать в процентах  количество заразившихся к проценту умерших по каждой стране?

Или на планете до этого все жили вечно и вообще никто не умирал?

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, McGordon пишет:

Может мне напомнить, с какого порога начинается пандемия?

Вы, наверное, имели в виду эпидемический порог. Пандемийный-то превышен, вне сомнения (в смысле, пандемия вполне может состоять из множества "совершенно не эпидемий" или недоэпидемий).

Цитата

Может опять подсчитать в процентах  количество заразившихся к проценту умерших по каждой стране?

Как сказал бы магистр Йода, "Don't ask. Do it!" Это было бы аккурат в тему. (Личная просьба: не забудьте, пожалуйста, включить в сводку Фолклендские острова.)

Цитата

Или на планете до этого все жили вечно и вообще никто не умирал?

А это nobody утверждал. Претензии - к нему!  ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 5/18/2020 at 7:28 PM, zavxoz said:

Так, на всякий случай:

"...С начала 2019 года (прим. - статья от 12.02.2019) в Приморье зарегистрировано 2775 человек, заболевших пневмонией. К сожалению, за январь в крае произошло десять летальных случаев у людей, страдавших этим заболеванием. Большинство из них имели сопутствующие хронические заболевания и поздно обратились к врачу.
Подробнее: https://primamedia.ru/news/786106/ ..."
  К 1 мая 2019 погибших от пневмонии было уже 21 человек. На сегодня в крае 1339 заболевших, умерших от/с КОВИД 14 человек.

 "...По предварительным данным, за первые девять месяцев 2019 в России из-за заболевания умерли почти 18 тыс. человек..."

Вот то ли действительно все усилия и карантиноподобные мероприятия сделали своё дело (учитывая, что КОВИД очень контагенезен), то ли нас где-то обманывают. Почему в прошлом году ограничились только десантом врачей в Находку и Арсеньев?

За 1 мес. январь "без эпидемии" минус 10.

За 3 мес. февр.-апр. "с эпидемией" еще минус 11.

Помотрел цифрь - удивительно, люди мрут охренительно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
7 часов назад, Letter пишет:

Вы, наверное, имели в виду эпидемический порог. Пандемийный-то превышен, вне сомнения (в смысле, пандемия вполне может состоять из множества "совершенно не эпидемий" или недоэпидемий).

Как сказал бы магистр Йода, "Don't ask. Do it!" Это было бы аккурат в тему. (Личная просьба: не забудьте, пожалуйста, включить в сводку Фолклендские острова.)

А это nobody утверждал. Претензии - к нему!  ;-)

πανδημία «весь народ». Обычно под пандемией подразумевают болезнь, принявшую массовый, повальный характер, поражающую значительную часть всего населения, первоначально, почти всё население.

От заболевших вирусной пневмонией - подчёркиваю - в России скончалось менее одного процента. 

Ни в одной стране мира не больны 5 % населения.

Играйте в ваши игры дальше. 

Вас ставят раком - это ваш выбор.

Edited by desmo
Словесные провокации
  • Upvote 1
  • Downvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, McGordon пишет:

Вас ставят раком - это ваш выбор.

То что у вас кипит - это тоже ваш выбор.

Поспокойнее, пожалуйста. И не забывайте хоть о минимальных манерах, когда с дамой разговариваете. 

Отредактировал Ваш пост. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, McGordon пишет:

От заболевших вирусной пневмонией - подчёркиваю - в России скончалось менее одного процента. 

Это ложь. 

Ты наверное хотел сказать, что по официальным данным от коронавирусной инфекции в РФ скончалось менее 1%? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, McGordon пишет:

πανδημία «весь народ». Обычно под пандемией подразумевают болезнь, принявшую массовый, повальный характер, поражающую значительную часть всего населения, первоначально, почти всё население.

На официальном сайте Всемирной организации здравоохранения дано другое определение:

  • Пандемия – это распространение нового заболевания в мировых масштабах.

N.B. Данное определение не предусматривает никаких количественных порогов, кроме чисто географического - по числу стран и континентов, в которых обнаружено заболевание (а вовсе не по числу или доле заболевших в каждой из этих стран).

1 час назад, McGordon пишет:

От заболевших вирусной пневмонией - подчёркиваю - в России скончалось менее одного процента.

В определениях эпидемии и пандемии число скончавшихся не рассматривается и не лимитируется вообще.

Я, как и Вы, считаю, что не так страшен чёрт, как его малюют, но тут же нужно отметить, что графа "выздоровевшие" в отечественной ковидной статистике просто возмутительна! В отчётах оперштаба термин "выздоровевший" - это точный синоним термина"не померший". То есть, если человек "выздоровел", например в первую группу инвалидности, то в статистике оперштаба это отражается как стопроценая победа над COVID-19, что не соответствует действительности.

1 час назад, McGordon пишет:

Ни в одной стране мира не больны 5 % населения.

Да. То есть, эпидемии в этих странах отсутствуют, если принимать за эпидемический порог 5 % от численности популяции. (Вообще-то, государство имеет право устанавливать и любые более низкие пороги, если оно в состоянии нести соответствующие расходы.)

Пятипроцентных эпидемий действительно нет. А пандемия есть, поскольку COVID-19 распространился на большинство стран и территорий (свыше двухсот), а этого достаточно, по определению ВОЗ, чтобы считать процесс пандемическим.

1 час назад, McGordon пишет:

Играйте в ваши игры дальше.

Пожалуйста, не нарушайте требования пунктов 4.1.2, 4.1.3 и 4.1.13 Правил форума.

1 час назад, McGordon пишет:

Вас ставят раком - это ваш выбор.

Пожалуйста, выразитесь (если не жаль) более определённо, конструктивно и не изливая негатив на собеседников. Что предлагаете делать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Alexander пишет:

Ты наверное хотел сказать, что по официальным данным от коронавирусной инфекции в РФ скончалось менее 1%? 

У Вас есть более точные данные?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Letter пишет:

То есть, если человек "выздоровел", например в первую группу инвалидности, то в статистике оперштаба это отражается как стопроценая победа над COVID-19, что не соответствует действительности

А как по-вашему должно быть? Как считаете? Да, и что за оперштаб? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...